Новое на сайте  |  Новости  |  Свежий выпуск  |  Блоги  |  Форум  |  Вход 

Драка в детском саду

Опубликовано sergey - Вт., 08/02/2011 - 03:00

3

Перед Новым годом на двери нашей группы в детском саду появилось объявление о том, что все родители обязаны внести 100 рублей за фрукты детям на утренник. Подарки мы уже сформировали, а это — на угощение после праздника. Я, конечно, день­ги отдала. При этом добавила, что сто рублей, по-моему, очень много, так как фрукты дешевые.

А съесть за раз два с половиной килограмма бананов или мандаринов никакому малышу не по силам. К тому же в стенах садика ребенок другую пищу, кроме предусмотренной здесь, употреблять не должен. Кому-то эти фрукты можно, а у кого-то аллергия... Но деньги, повторю, отдала, чтобы разговора не было.
Наступил день утренника. И после празд­ничного мероприятия я специально посмотрела, что детям со ста рублей досталось. На тарелке перед каждым лежал очищенный маленький мандарин, полгруши и пол-яблока. Про себя подумала: что, на целое яблоко и грушу денег не хватило? И тут оказалось, что мои слова воспитательница передала женщине из родительского комитета, которая была инициатором сбора денег. Она подошла ко мне со скандалом. “Это тебе 100 рублей было жалко?” — произнесла она на повышенных тонах. “Во-первых, — говорю, — тон снизь, во-вторых, не обращайся ко мне на ты, мы не родственники, а в-третьих, я имею право как мама знать, на что сдаю день­ги”. И ушла.
На следующий день привела ребенка в детский сад, как обычно. Эта женщина уже поджидала меня в группе. Я начала дочку переодевать и вдруг услышала, как она обратилась к своей: “Доченька, милая, зайди, пожалуйста, в группу, я с одной (такой-то — нецензурно) мамашей хочу разобраться. Сейчас размажу ее здесь по стенке — ты не должна этого видеть и слышать”. Я сделала вид, что меня это не касается, хотя больше никого в раздевалке не было, и продолжила переодевать дочку. Как вдруг эта женщина вцепилась мне в волосы и начала царапать лицо. Я попыталась дать достойный отпор, женщина села на мою дочку, та заплакала, и тогда я закричала о помощи. Выбежали дети из группы, вышли воспитатели, чтобы завести их, и попросили прекратить драку.
Я направилась к заведующей. Она сказала, что на ее памяти это четвертый случай, когда именно эта женщина нападает на других родительниц. То есть так агрессивно она не только со мной пыталась расправиться. Затем я по­ехала в травмпункт, у меня зафиксировали ссадины, царапины на лбу, на щеке, кисть была в крови вся. В травмпункте же оставила заявление в милицию. Через несколько дней пришло письмо об отказе в возбуждении уголовного дела за отсутствием состава преступления. Вот так: шрам присутствует — состав отсут­ствует. Ребенок психологиче­скую травму перенес, я на работе взяла отгулы — как там появлюсь с исцарапанным лицом? — и в итоге ничего.
Пришлось обратиться в суд — подала иск о защите чести и достоинства, возмещении морального вреда. Я подверглась насилию, психика ребенка травмирована — не хочу все это оставлять безнаказанным.
Лариса.

***

Как сообщили в территориальном отделе Роспотребнадзора в Новочебоксарске, санитарные правила не позволяют дошкольным учреждениям принимать продукты без документов, подтверждающих их безопасность. Налицо нарушение. Родители не имеют права приносить в дет­ский сад какие-либо продукты, воспитатели не должны принимать их для угощения детей.

***

Мнение психолога
Женщины забыли о том, что они женщины. Нежные, мягкие, заботливые, ласковые. Как подвыпивший мужик, одна из них устроила разборку. Есть категория людей, глубоко несчастных, хамством и агрессией прикрывающих неудачи в жизни. (Женщина, которая любит и любима, навряд ли будет махать кулаками.) Такая сегодня скандалит в песочнице, завтра пойдет в школу морды бить. Но сколько веревочке ни виться, конец будет. Рано или поздно агрессивной мамочке придется держать ответ и нести наказание.
Эта ситуация до безобразия некрасива еще и оттого, что она происходила на глазах у детей. Мы забываем о том, что ребенок копирует наше поведение, дети — наше зеркало. Сейчас при них вот таким образом мы отстаиваем свои убеждения, а завтра будем возмущаться, почему чадо грубит, поднимает руку на мать, хамит, отстаивая убеждения уже свои. Все обернется против нас же.
А еще опыт подсказывает, что на 90 процентов жертва сама виновата в том, что она жертва. Понятно, все недовольны поборами в садиках, но можно эту проблему решать тактично. Например, чисто по-человечески попросить: “Знаете, такой напряг с деньгами, можно не сдавать?” — и сразу после утренника ребенка забрать. А женщина начала “копать”, выясняя, куда пойдут деньги, накручивая себя. Лучше бы проявила инициативу и предложила свой вариант, как побаловать ребятишек.

Ирина КОБЮК.

 

Комментарии

Да уж, что мы требуем от детей, если мамы оставляют желать лучшего... И еще интересно: было ли какое внушение маме-драчунье от администрации садика (в воспитательных целях, я понимаю, бесполезно).И как теперь эти дети будут в садике общаться?
А мне очень интересно, почему Вам отказали в возбуждении уголовного дела? Ст. 116 "Побои" Уголовного кодекса еще ни кто не отменял, а действия этой "мамочки" как раз под нее и попадают. В крайнем случае, должны были составить протокол о мелком хулиганстве и наложить на нее штраф.
Наверное, уголовное дело не завели, но в суд дебоширку вызовут к мировым судьям, оштрафуют. А, кажется, сейчас не вызывают, надо самим идти
Такая мамаша есть и унас в саду. Все молятся, когда она уйдет и как раз в род. комитете
Тучка а вы случаянно не про41 скадик говорите у нас там тоже есть одна дама поскорей бы ее на пенсию проводить!!!!!!!!!
Нет, она ребенка в садик водит. Очень агрессивная, все ждут( родители, зав-щая, воспитатели, когда они в школу уйдут
Скорее всего женщина-драчунья всё равно считает ,что права . Будет школа, и она опять займёт место в родительском комитете, и все будут знать,что лучше не связываться,чем быть битой! А как же с этим бороться?
матери которые состоят в родительском комитете все такие! как вообще можно экономить на детях??? так везде поисходит что в садиках что в школах!
Это точно. Мамаши в родительском комитете все такие.
Не могу с вами согласится... у меня у дочки в школе очень хороший родительский коммитет. Когда собирают на чтото деньги потом полностью отчитываются чеками!
что ж вы по одной "поршивой овце" судите? Я сама в комитете уже 3 года, у нас такой дикости нет. А если вы недовольны комитетом, его избирают каждый год, предлагаю вам выставить свою кандидатуру.
У нас в школе нормальный родительский комитет. Всегда представляют все отчеты с чеками. Мы всегда знаем куда и на что ушли собранные деньги. Любой родитель вправе требовать такие отчеты.
Я прочел все комментарии. Больше всего меня удивило мнение так называемого психолога, быть может кто-то из журналистов отписался от мнения специалиста,тогда извините Ирина, но если это не так, то это огромный вам позор. Я не знаю какой опыт подсказывает психологу о вине пострадавшей в этой истории,но почему-то мое сердце мне подсказывает, что 89% жертв не согласятся, с тем ,что стали когда-то жертвами. Далее мне интересно, как заботливая мать ребенка (у которой ,как я понял вовсе и не было "напряга" с деньгами, а так же аргументировала почему сумма в 100 рублей ей показалась велика, к тому же отдавшая эти деньги и не увидевшая 2-3 кг фруктов) знающая, что в детские сады строго запрещено приносить продукты, оказалась алчной, жадной экономящей на своем чаде женщиной. Алексей Григорьевич Вы как главный редактор ничего не увидели в этой статье. А так же понимаю , что оплачивать более грамотного психолога дорого, но ведь психология -ключ к нашим головам, и нашему разуму.
Психолог дал нормальную оценку действий обеих "мамаш", и если уж вам она не по душе, то извиняйте, психология наука субъективная :)...Обе мамаши одна другой стоят. Первая сдает сначала деньги, а уж потом интересуется на что они пошли. Да еще к тому же в ответ на хамство ведет себя абсолютно также, практически ничем не отличаясь от второй (разве что воспитания хватило не броситься самой с кулаками). А вторая просто "хабалка", не удивлюсь если окажется что она везде ведет себя подобным образом...А по поводу "жертвы", она действительно вела себя как жертва...
"... психология наука субъективная ..." - это, извините, мнение дилетанта. Если психолог выражает свое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение , исполняя профессиональные обязанности, он не может соответствовать занимаемой должности. Психология , как наука, опирается на эксперименты! На то она и НАУКА!
Давайте проведем обычный эксперимент, что вы представляете при слове "собачка"??? Опишите мне как можно подробнее...
Вы предлагаете популярный тест. Я предоставляю Вам возможность насладиться им при моём отсутствие. Всего Вам хорошего.
Именно в этом тесте наглядно видно весь субъективизм оценки, мы видели ситуацию только с пострадавшей стороны, которая ,чего уж душой кривить, пытается выставить себя исключительно с положительной стороны...И именно с этой стороны была оценка психолога. Боюсь что если бы подобное письмо написала "драчливая мамаша" оно бы выглядело примерно так "Я, не жалея сил и времени, чтобы устроить детям праздник на НГ собрала деньги, купила фрукты и много много всего. А эта, давай возмущаться, почему так мало...." И боюсь оценка психолога была бы совершенно другая...А вы мне про объективность
Не вести себя как жертва- это чо? Применять борцовские приемы? А тут воспитатели и дети сбежались. Кто-то написал, что все в род. комитете такие, согласна.
Где же такие психологи работают???
Мне тоже не понравился комментарий психолога. Если бы женщина сказала про свой напряг с деньгами- результат был бы тот же разницы никакой. А вот куда смотрит заведующая и воспитатели? Такое безобразие в саду!
Имею многолетний стаж работы в д./c в должности воспитателя, сейчас - профессиональный практический психолог. Не берусь оценивать мнение психолога, но смею выразить ОБЪЕКТИВНУЮ точку зрения. . Налицо конфликт, вызревавший достаточно долго и , наконец, проявивший себя. "Всё тайное когда-то становится ЯВНЫМ". Конфликт всегда несет позитивные и негативные последствия. Не удивляйтесь, и позитивные тоже. Например, выявилось скрытое до сегодня недоверие родителей друг другу, непонимание реальной ситуации воспитателями, неумение воспитателей управлять коллективом родителей, и , возможно, коллективом детей тоже. Создать из группы случайно подобравшихся детей коллектив - по силам опытному , любящему работу и детей педагогу. Если дети дружны, дружны и их родители! Проблема выявлена. Пора прекратить распри, держа в узде эмоции. Есть над чем работать и воспитателям , и заведующей. Проведение психологической диагностики состояния коллектива родителей и детей данной группы, и обязательно коллектива сотрудников детсада просто НЕОБХОДИМО. Не для наказания и увольнения, НО для обучения! Если разобраться поглубже, то , наверняка, обнаружится подобное и в других группах , и между сотрудниками (успокаивает, что без рукоприкладства). Конфликт - лакмусовая бумажка. Не нужно устраивать разборки и "пропесочивания", а нужно помочь воспитателям правильно организовать работу., подсказать, что делать. Иначе функция воспитательного учреждения сводится на НЕТ! Психологическая диагностика помогает выявить скрытые конфликты, работая на их профилактику. Конфликтом можно управлять. Жаль, что этому не учат руководителей учреждений. Большинство из них пользуется авторитарным методом управления, что подчеркивает отсутствие необходимых знаний, авторитета и наличие личных психологических проблем. Но святых на земле нет, все мы ежедневно находимся на учебе самого главного учителя - ЖИЗНИ. А воспитатели зачастую не заботятся о повышении своего профессионального уровня. "Пасти " детей - много ума не требуется. При умном подходе можно вынести ХОРОШИЙ урок и понять необходимость КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ психологической помощи и воспитателям, и родителям , и коллективу учреждения в целом. Никого не хотела оценивать, тем боле обидеть. Объективно анализировала интересную. психологическую ситуацию. Желаю всем взаимопонимания с собой и с окружающим миром.
вот последний комментатор- действительно профессионал, все по полочкам разложил. Мне интересно, почему гороно никак не реагирует.
а я надеюсь, что гороно не промолчит. И хорошо, что описание таких проблем появилось в газете. (Так что она не только рапортует об успехах власти.) Многим есть над чем подумать
ДА, МНОГО ТУТ ВОПРОСОВ. К ЗАВЕДУЮЩЕЙ О ПОБОРОВ, К ГОРОНО НЕ ОТРЕОГИРОВШЕЙ НА ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ. К ПРОКУРАТУРЕ КОТОРАЯ НЕ ОТРЕАГИРОВАЛА НА ЗАЯВЛЕНИЕ И КТО ЖЕ ОТВЕТИТ НА УНИЖЕНИЕ , ЗА ДРАКУ НА ГЛАЗАХ У ДЕТЕЙ.
Уважаемые комментаторы! К вам обращаются сотрудники этой "драчливой мамаши" и хотим вам сказать, что на самом деле это замечательный, добрый и отзывчивый человек. Правильно написал Andy - вы видели ситуацию только с пострадавшей стороны, которая ,чего уж душой кривить, пытается выставить себя исключительно с положительной стороны.
Вот пускай в суде и доказывает какая она хорошая. Драку начала? Нецензурно выражалась? А в вашем коллективе это , наверное. принято. Хочу обратиться к пострадавшей. Доводите дело до конца, обратитесь в прокуратуру!
Можно версию этого ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО, ДОБРОГО и ОТЗЫВЧЕВОГО ЧЕЛОВЕКА, устроившего скандал в детском саду на глазах у детей????????????????????????????
Здравствуйте, уважаемые комментаторы! Пишет вам "драчливая мамаша", а теперь я хочу рассказать вам, как было на самом деле (у меня есть свидетели, которые могут подтвердить мой рассказ). Дело было так: во-первых, в объявлении было написано "Уважаемые родители! Просьба сдать 100 руб. на приобретение подарочных упаковок (конфеты покупают сами родители, чтобы подарки не отличались, мы каждый год покупаем одинаковые упаковки) и покупку фруктов для детей. (но каждому родителю я объясняла, что на эти деньги мы еще купим подарки для двух воспитателей, няне и музыкальному руководителю). Все были согласны. Воспитатели мне сказали, что при сдаче этих денег эта родительница возмущалась, что 100 руб. это много на фрукты, тогда я подошла к ней и объяснила на что эти деньги будут потрачены. Она согласилась и даже предложила купить воспитателям на Новый год сувениры. Могу сказать про эту родительницу, что она всегда всем не довольна, неоднократно ходила к заведующей жаловаться на сотрудников детского сада, писала на них жалобы. В день утренника она задержала начало утренника на 20 минут (утренник должен был начаться в 10.00 мин),так как нарядное платье для своей дочери она принесла в 10.10 мин, да еще забыла белые колготки, залезла в чужой шкафчик, взяла чужие детские носочки (без разрешения) и одела своему ребенку. После утренника в группе я попросила родителей помочь няне почистить мандарины и нарезать фрукты для детей. Помогая переодеваться детям в спальне я услышала спор в группе, вышла и спросила: "В чём дело?" Родители сказали, что Лариса возмущается почему так мало купили фруктов, ведь она сдала сто рублей. Я ей опять спокойно объяснила, что мы собирали деньги не только на фрукты, а еще на подарочные упаковки и на подарки для сотрудников дет.сада, но она все не унималась и ругалась со всеми родителями, которые там присутствовали. Вечером мы случайно узнали о том, что она ходила жаловаться заведующей на нашу няню (это няня просто чистой души человек, такую чистоту, как в нашей группе редко встретишь, она уже немолодая, но такая энергичная женщина, за детьми всегда присматривает, да еще после нового года мы узнали, что она на свои деньги покупает средства для мытья посуды и сан.узлов, хотя эти средства должен предоставить дет.садик). На другой день я привела своего ребенка в садик и дождалась эту родительницу, хотела с ней поговорить по хорошему. ВОТ ТУТ НАЧИНАЕТСЯ САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ!!! Я ее спросила: -зачем она ходила жаловаться к заведующей на няню, в ответ она начала на меня кричать: - покажи мне чеки! Я ей спокойно ответила, что чеки все у меня и я ей могу их показать. Она тут же начала кричать и оскорблять меня, моего мужа, отца называла уголовником, а меня дочерью уголовника (мой отец никогда не был судим и он добропорядочный гражданин, да она его и в глаза то не видела, за то придумала оскорбления, а это как раз то статья, да еще и не малая), этими высказываниями она меня спровоцировала и я ей влепила пощечину, произошло все быстро, она вцепилась в меня, я в нее, вышла воспитательница и попросила прекратить драку, потом она кричала и возмущалась, что Я работаю, а она тоже с высшим образованием (экономическим) не может устроиться на работу, что муж мой зарабатывает деньги и мы разбогатели, а она бедная несчастная, мужем брошенная... и все такое в этом роде. Так мы и разошлись и каждая осталась при своем мнении. Она время даром не теряя написала заявление в милицию, потом как оказалось еще и в суд, да ради бога пусть хоть куда она пишет, я знаю, что моя совесть чиста и у меня много свидетелей, которые могут подтвердить мою правоту. Многие родители нашего садика меня знают, уважают и могут дать хорошую характеристику, а вот смогут ли ей дать хорошую характеристику и сколько таких людей найдется? Я в своей группе еще ни с одной родительницей не ругалась, а вот она ругалась, да еще и не с одной... и в отличии от нее я никогда не перехожу на личности, а вот она... Я только одного не понимаю, как заведующая садика могла сказать ей, что на ее памяти это уже четвертый случай, когда я нападаю на родительниц! Вот я теперь думаю, на кого мне за клевету подать в суд, на заведующую дет.садом или на Ларису? После новогодних каникул Лариса перевела свою дочь в другую группу и многие родители в нашей группе вздохнули с облегчением, что наконец-то она от нас ушла. Я с нетерпением жду когда меня вызовут в суд и посмотрим, кто из нас прав, а кто виноват!
К чему перечисление каких- то подробностей про носочки? Такое впечатление, что драчливая мамаша хочет очернить оппонента. Посмотрите, по ходу она еще и перед няней лебезит, чтобы та была на ее стороне. Судью еще в глаза не видела , а уже говорит" ну, и пофиг мне все"
В любом споре каждая сторона пытается очернить другую. Это всегда так. И почему "драчливая мама" не показала чеки? Будучи в родительском комитете, и тем более имея дело с деньгами родителей, надо быть всегда готовой к тому, что они (родители), попросят отчета. По моему, чеки не занимают много места в сумке. Или 100 рублей считается не такой уж большой суммой, чтобы надо было за нее отчитываться?
Тучка, наверное вы подружка "пострадавшей", поэтому так яростно опрывдываете её. С чего вы взяли, что драку начала она и вообще, что она была инициатором скандала? Ну конечно "пострадавшая" ни в чем по-вашему не виновата. А если у вас принято "ТУЧКА" оскорблять людей, их семью, когда речь идет со всем о другом в таком случае о чём тогда с вами разговаривать и вообще что-либо объяснять. И вообще у нас ВСЕ такие правильные и культурные люди, а как сделать доброе дело, так все в "кусты"!
В глаза не видела ни ту, ни другую, верю журналистам. А от имени сотрудников , наверное, сама мамаша и пишет. Я таких в детском саду видела, придут - и своих детей лупить начинают, пофиг, что другие дети смотрят и расстраиваются. Или орут. Заметили " правильный" и "культурный" в устах " сотрудников" звучит как оскорбление? В каких словах Тучка оскорбила чью-то семью.
А кто вам сказал СОЛНЫШКО, что я не показываю чеки? И я никого не хочу очернять, я просто рассказываю как всё было на самом деле, а верить ей или мне это уже ваше дело.
Вообще, мы никогда не узнаем, как оно там было на самом деле, нас там не было. Поэтому трудно говорить, кто прав, а кто виноват. Но вот по отношению к детям, на глазах которых все это разворачивалось, виноваты ОБЕ!!! Наверняка можно было решить все вопросы не при детях.
Ну и где все эти объективные специалисты-психологи???
Как будто дело в чеках, дело в хамстве и вседозволенности.
А при чем тут "Тучка" дети, вы что меня знаете? или может быть видели как я бью своих детей?
Всё будет хорошо, не переживайте!!! Я целиком и полностью на вашей стороне.
Вас я не знаю, а вот такая есть в нашей группе. Тоже в род комитете. Таких людей я изучила. Даже то , как вы реагируете, подтверждает мои догадки. Хотите, узнаю, где это было и опрошу людей?
Вот именно Солнышко, как вы можете судить меня, если вы не присутствовали при этой ситуации? Моя цель была - спокойно с ней поговорить, но она начала кричать и оскорблять меня и моих близких. Вопрос: - у кого с психикой не все нормально?
Я, по моему, никого не судила, а просто спросила.
Так! Пишут сотрудники, а не сама "Драчунья". Может к вам прийти и показаться или вас к нам в гости пригласить и познакомить с "Драчуньей". Будьте уверены мы вас встретим с чаем и тортом и хамить и драться никто не будет и тем более оскорблять вашу семью :)
Теперь ответчик оскорбляет человека, сомневаясь в том, что у него все в порядке с психикой. " Сотрудники" и "Драчунья "все никак не могут успокоиться. Это позиция людей, привыкших, чтобы пследнее слово оставалось за ними , такие всегда вслед будут кричать" сам дурак" и не признают своих ошибок. Факт драки был? Нецензурная брань была? В чем тогда дело? Вы извинились вообще или вас этому не учили? И журналистам я все равно доверяю. Уж в городской газете не склочники , вруны и болтуны сидят, об этом колллективе слышала много и по работе дело имела. Информация всегда точная.
Да ладно? Как в случае с мальчиком...Очевидцы пишут что он и не очень маленький был, и что он давал всего 10 рублей сначала а не сразу 20, и что его никто не выгонял а он сам вышел...И это по вашему точная информация? Или как в статье про маленького ребенка...когда журналистка переиначила весь смысл интервью выставив женщину жалобщицей?(подробности и комментарии тут http://www.grani21.ru/pub/ya-ne-opuskaju-ruki ) Я бы на вашем месте поостерегся слепо доверять написанному, а уж тем более в Гранях...
При чём тут успокоиться или не успокоиться! Просто мы защищаем хорошего человека (это наше сугубо личное мнение и его не оспорить). В данной ситуации виноваты конечно обе и не надо строить из себя жертву и невинную. А журналисты тут не при чем, статью писала сама "жертва", дело редакции было напечатать в своей газете жалобу.
Спешу с вами не согласиться, прежде чем печатать статью в газете, дело редакции перепроверить изложенные факты, установить действительную картину произошедшего, а только уж потом напечатать объективную информацию о данном случае. К сожалению этого не было сделано...В результате мы и имеем дискуссию на тему "кто прав и кто виноват"...
Видимо газета не очень хорошо работает....
Вы великие писатели, чтобы оценивать работу журналистов?
Одно дело жалоба и совсем другое дело статья. Вы думаете, любой может придти и что угодно рассказать? Так бы все ходили и на конкурентов и соседей клепали. С мальчиком и маршруткой там тоже все неясно, конечно. Журналистка не такая уж наивная девочка, чтобы верить на слово. Дело журналиста- вскрыть проблему, заставить людей думать.
А почему тогда я узнаю всё это только из газеты, почему ко мне никто не обратился из журналистов, почему статья описана только с одной стороны? Оказывается я тут вообще не при чем и участие не принимала! А может это выдумка и никакой драки не было? Почему вы Тучка так уверены, что журналисты пишут правду и тем более достают информацию из достоверных источников.
Слушай, тучка, ты такая умная или хочешь ей казаться? Да я давно поняла кто ты, я даже знаю как тебя зовут, где ты живешь, в какой садик водишь своего ребенка.
Не стоит она того, не нужно...
Спасибо за поддержку!
Ух- ты! Вот это страсти!!!! По моему, газета превращается в базар! Или в птичий двор! Все равно уже не разберешься, кто прав, а кто виноват.... Мне кажется, надо завязывать с дискуссией, пока люди окончательно не запутались...Комментарии удаляются...
На отсутствие ума не жалуюсь. А в садике у нас всех достала мамаша -хабалка. Воспитатели боятся с ней связываться, все только и ждут, когда ее ребенок уйдет в школу. Обращение на "ты" к незнакомому человеку лишь доказывает отсутствие культуры. Почему такие вот комментарии не убирают? В психологии я, кстати, далеко не дилетант, думаю , что желание огрызаться на все стороны и продолжать конфликтовать теперь не только с пострадавшей, а и с Солнышком, например, и с газетой ( "Видимо ,газета не очень хорошо работает....")- показатель агрессивности. Это видно невооруженным глазом. Кажется, только что на чай с тортом приглашали(кстати, тортов не ем) , а через минуту опять нападки .В отличии от вас, я не себя защищаю, а незнакомого мне человека. КСтати, вы эту Ларису по имени назвали, а себя, видно, боитесь. То, что она вам не отвечает тем же, делает ей честь.
Лариса сама подписала своё письмо...
Помните, как в десстве нас учили? Кто умней, тот и первый замолчит. Эти сотрудники свою свару никогда не прекратят. Мне не понятно, почему не отвечает гороно.
А гороно больше делать нечего, как читать эту чушь.
В споре рождается истина. Но пока к истине никто так и не пришел. А ситуация в детских садах остается - поборы, разборки родителей, заведующие не в курсе всех дел, хотя групп в садике не так и много. С похожей ситуацией столкнулась на новогоднем утреннике своего ребенка. С родителей собрали 150р. на подарок. Но подарок явно того не стоил. Может быть из этой суммы часть пошла на подарки воспитателям, не знаю. Никто не оповестил. В результате ребенок не получил никакой радости от подарка. Тоже, наверное, родительский комитет на свое усмотрение распоряжался деньгами на детский подарок. И еще удивил комментарий психолога. Это ответ не квалифицированного специалиста, а простого обывателя. Профессиональной точки зрения психологом не было высказано.
Тучка вы постоянно нам делаете замечания и если честно вы пишите такую чушь (это наше личное мнение). Ни с кем мы не конфликтуем, мы высказываем своё мнение, а если есть мнение почему мы должны молчать? Расслабьтесь и дышите глубже, и не пытайтесь нас задеть у вас всё равно ничего получится. А человек она всё равно хороший ("Дранчунья") и на ёё стороне больше людей, а то что "жертва" не отвечает мы не виноваты, что у нее нет компьютера и интернета. Вот так! И хватит уже об этом, лучше о своей жизни подумайте может у вас что-то не так? А Бог всё видит.
Сотрудники мне напоминают неправых во всем людей, огрызающихся на все стороны. Тучка, они не достойны общаться с вами и никогда грызню не прекратят.
А вот про Бога-то сотрудники зря. У них все плохие и лишь они одни хорошие- это не по-божески.
Уважаемый "ответчик", не понятна ситуация с тем, что заведующая пояснила, что аналогичные инцеденты происходили не один раз, поэтому сложновато поверить в ваши оправдания.
Вот именно, наверное, заведующая отвечает за свои слова.
Вот и посмотрим, как она ответит за свои слова перед судом.
Никто и не пытается оправдываться, был восстановлен реальный ход событий.
При чем тут плохие или хорошие, говорим как есть и никто не огрызается. Все пишется спокойно и дышится ровно. Выше уже писали своё мнение, что виноваты обе женщины, никто не пишет, что только мы хороши. И в статье можно написать всё, что угодно... бумага всё стерпит.
вот это мамаша...я б себе такую не хотела.. какая дочь у нее будет интересно=)
Совершенно с вами согласна. Эти все " сотрудники", очевидно, с рынка, а там принято скандалить
Почему мнения людей воспринимают скандалами и агрессией? Видимо вы сами и настроены на конфликт?
Все признаки налицо. Я свами тоже согласна. Нам-то что скандалить? Мы в этой истории никак не замешаны.Я- за справедливость всегда. А " сотрудники" -лица заинтересованные, всех знакомых подключили. По ходу, ники меняют.
Какая же вы догадливая женщина :) только не воспринимайте это как хамство :) А то уже и поверим, что мы такие страшные и ужасные люди :)
Самый страшный и ужасный тут я :) Мне уже даже "объективный психолог" диагноз поставил!!! :)))
Вы верите, что женщина, ударившая по лицу другую женщину и свалившая ее ребенка, дома белая и пушистая? Мне жалко ее детей. Пока маленькие, они еще могут подчиняться, а в подростковом возрасте покажут себя во всей красе.
Дорогая Нася, хочу заметить, что у меня две дочери и тоже очень красивые, как Вы. Почти все комментаторы утверждают, что дети нас копируют, что они похожи на нас, родителей. Моих детей в садике очень любят, особенно мою младшую, в ней просто все души нечаят, и всегда говорят: - побольше бы таких детей как ваша! Дальше делайте выводы сами...
И какое Вы, надеетесь, вырастить будущее поколение детей, воспитанных в атмосфере агрессии и полном неуважении друг к другу?!
а что вы хотите люди сейчас все такие.нету у них уважения к друг другу.никто не придет на помощь и руки не подаст.будьте добрее к окружающим и мир к вам потянется.
Уважаемый (ая) Антося, а каком будущем воспитании можно судить по этому конфликту? Можно подумать женщины при детях вели бои без правил, наверняка это произошло за считанные секунды. А то, что при детях мамаши пьют, курят, ругаются матом - это уже обыденное дело и никого не затрагивает? Лучше бы об этом написали статью! Со слов Ответчика видно, что "жертва" начала оскорблять, унижать человека и неужели все бы вы стояли и слушали и при этом молчали? А пощечина еще не считается началом драки, жертва сама отреагировала на пощечину дракой! Ответчик я на твоей стороне!!!
А со слов жертвы, все было наоборот! Я за справедливое наказание виновных. Маленьких свидетелей "мамашкиного безрасудства" очень жалко.
а нам очень жаль Вас!
А меня за что жалеть?
Нас удивили строки жертвы: "Про себя подумала: что, на целое яблоко и грушу денег не хватило? И тут оказалось, что мои слова воспитательница передала женщине из родительского комитета, которая была инициатором сбора денег". Видимо жертва громко думает или их воспитатели "телепаты". Пусть врать хоть научиться, а то прям читать смешно :)))))
Хорошо, что обвиняемая сторона (ответчик) написала свое видение ситуации, трудно было оценивать произошедшее, только со слов «якобы пострадавшей». Лично я против силового решения конфликтов, но есть люди, которые человеческого языка не понимают (видимо «якобы пострадавшая» из таких). Мамашу возмутил факт сбора денег, ну обсуждала бы этот вопрос, но нет, она перешла на личности (пустила в ход оскорбления), да еще и при собственном ребенке. В этом случае, на месте ответчицы, я поступила бы также (влепила бы пощечину). Похоже, что пострадавшая не удовлетворенная жизнью женщина вот и срывается на ее взгляд «более счастливых». Дорогие мамы и папы, НЕ ЗАБЫВАЙТЕ, пожалуйста, что дети полностью копируют наше с вами поведение, потом мы удивляемся, откуда у нас такое агрессивное общество. Еще хочу еще обратиться к тучке, вы уважаемая делаете большую ошибку, рассматривая ситуацию только с позиции пострадавшей. Не стоит делать, поспешный вывод о ситуации. Пострадавшая могла сильно приукрасить все произошедшее, чтобы выставить себя жертвой. На мой взгляд, к объективному выводу можно прийти только на основании показании очевидцев происшествия.
А вы -то себя почему судьей назначили? Если сами поступили бы так же? Имеете право? А я не имею право свое мнение Высказывать? В статье не написано, что ответчицу оскорбляли. Может, она все придумала? Она ведь сторона заинтересованная, да и вы заинтересованы.
Ответчица придумала, а "жертва" придумать не могла!!! Еще не известно для чего она эту статью написала, для того чтобы показать всем, что бывают такие "плохие" родители" или она просто захотела задеть ответчицу.
Уважаемая тучка, у вас видимо больное воображение, у вас уже и судьи появились? Конечно в статье не написано что она оскорбляла, зачем жертва будет такое писать, она же хотела выставить себя бедной и несчастной "овечкой"! У нее получилось, только в этом случае ЖЕРТВА заинтересованное лицо!!!!!!!!!!!!!!!!! ЗА ТО ОНА ЯРКО ОПИСАЛА СИТУАЦИЮ: "ПРО СЕБЯ ПОДУМАЛА... И ТУТ ЖЕ ВОСПИТАТЕЛИ ПЕРЕДАЛИ ЕЁ СЛОВА...." если она тут врет, где гарантия что она и все остальное не выдумала????????????
"В этом случае, на месте ответчицы, я поступила бы также...", вот молодец!!! Чем же вы отличаетесь от участниц конфликта? С ними же были дети, это должно быть основным в принятии решения, что-либо предпринять. Одна начала другая поддержала. Толерантности и дипломатии не хватает нынешним родителям.
О какой дипломатии вы говорите? По всей видимости "ответчик" как раз и нормальный человек, она не стала выносить мусор из "избы", а вот благодаря "жертве" теперь в садиках запретили приносить фрукты, конфеты и всякого рода сладости, да же на день рождение своего ребенка! ЗДОРОВО!!! Какая экономия теперь будет у родителей!!! А дети то как будут рады!!! особенно те дети, которые уже знают, что на свой день рождение они раньше приносили конфеты и печенья и им это доставляло большое удовольствие!!! Скажите спасибо ЛАРИСЕ, ведь это она отняла такую радость у маленьких детей!!!!!!!!!!
Нормальный человек не станет на глазах детей показывать свою агрессию, по отношению к чужому человеку. А в садик давно ЗАПРЕЩЕНО приносить какую либо еду и лариса здесь не при чем.
Вот именно, со слов ответчика, мы знаем, что она пыталась поговорить спокойно, а вот жертва начала оскорблять ответчика, это что не агрессия? Если все таки суд состоится, я бы очень хотел узнать окончательное решение суда, и если суд будет на стороне ответчика, вы согласны принести ей свои извинения?
С удовольствием поприсутствую на судебном заседании, надеюсь оно будет открытым. И выслушав мнения сторон под присягой, возможно изменю свою точку зрения.
Вы считаете, что нужно терпеть оскорбления, прощать обидчика, может даже шоколадку ему за это подарить, лишь бы все было дипломатично? Лично я считаю, что если таких людей сразу не ставить на место они почувствуют свою безнаказанность. ИНОГДА добро должно быть с кулаками.
Уйти с глаз детей и не выяснять свои отношения в присутствии детей. Обе две виноваты в том, что сделали.
Спасибо за поддержку, уверяю Вас, Вы не ошиблись!!!
Во-первых, я себя судьей не назначала, я просто обратила ваше внимание на то, что нельзя судить о произошедшем со слов одной пострадавшей. Вы считаете, что ответчик все могла придумать, а считаю, что и пострадавшая все приукрасила. Во-вторых, если бы вас назвали «дочерью уголовника», как бы отреагировали вы? Мне очень интересно? В-третьих, я не сказала, что вы не имеете право высказывать свое мнение, я сказал, что делаете большую ошибку, рассматривая ситуацию только с позиции пострадавшей. В-четвертых, нужно было внимательнее читать обращение ответчицы к комментаторам, там все написано. И еще, с чего вы сделали вывод, что я заинтересованная сторона, я в отличие от вас однозначных выводов не делаю.
А вот если бы мне сказали, что я дочь уголовника, я бы просто очень удивилась. Если так реагируют на неправду, это очень странно.
Вот и пример адекватной реакции! 5 баллов. Ура, что есть еще в городе такие люди
У нас у всех очень разное восприятие мира и на события в нем происходящие мы все реагируем по-разному. Я считаю, что каждый вправе поступать как считает нужным, но в тоже время, если он не прав нести за свой поступок ответственность.
Конечно странно, ведь я еще так отреагировала и на оскорбления, которые были произнесены в мою сторону и моего мужа, в лицо моей дочери, которая присутствовала при этом были высказаны ПРОКЛЯТЬЯ на дальнейшую жизнь,(я еще раз повторяю , что у меня есть свидетели), если у человека бурная фантазия и она устала сидеть дома без работы, то такой человек может придумать любые оскорбления, даже нереальные.И знаете я тоже очень удивилась оскорблению про "дочь уголовника", не только ВЫ.
Еще странно, что вы подчеркиваете, что человек сидит дома без работы и не успел так"разбогатеть, как вы. Зачем это знать всему городу? Осталось еще заглянуть к ней в кастрюлю. По-моему, надо прекратить этот базар.
Я думаю, что Ответчик пишет так, как и было на самом деле. Дело в том, что около года я тоже не могла найти работу. Каждый день - плохое настроение, кажется, что все тебя обижают, "притесняют", "за человека не считают", была постоянная усталость. Сейчас, когда работу я нашла, все те прошлые обиды, кажутся просто смешными. Думаю, что эта мама просто слишком устала и всю свою обиду на всех и каждого, направила на ответчика.
По моему, газета превращается в базар! Или в птичий двор! Все равно уже не разберешься, кто прав, а кто виноват.... И мне кажется, что кто-то не хочет слышать критику в свой адрес, поэтому половина комментов скрыта теперь))) .
Да, Вы правы Алена, мне тоже так кажется, что кому то не хочется слышать критику в свой адрес, наверное ЖЕРТВА опять проявила инициативу, съездила в "ГРАНИ" и попросила об услуге... А может быть просто сами "ГРАНИ" решили исправить свою ошибку, ведь они не проверив информацию выдвинули только одну сторону (ведут себя прям как "ЖЁЛТАЯ ПРЕССА!")...может быть им теперь немного стыдно...
Вот она , наша жизнь!...Пока разбирали инцидент с кондуктором и мальчиком, здесь ,оказалось , кипят другие"страсти". Стыдно !!!...Как можно обливать грязью людей, не разобравшись в их виновности? Здесь досталось всем. А читая комментарии, можно догадываться, что проблема есть! И не только между самими родителями детей. Можно было бы обсудить эту проблему после тщательных проверок - разбирательств. Мы не умеем общаться и решать культурно и нормально наши проблемы. Нет доверия никакого друг к другу. А без доверия о каких нормальных взаимоотношениях можно говорить?
Здравствуйте.Пишет Вам Лариса.Мне нечего добавить к тому, что было написано уже в газете "Грани",так как все было описано так, как обстояло на самом деле. Буйной ничего не остается делать, как нагло ВРАТЬ вводя людей в заблуждение дабы оправдать свое хамское отношение. Во-первых-никаких свидетелей(кроме моей дочери) при данном конфликте не было. Свою-то дочь она заблаговременно завела в группу, чтобы оградить ее от стресса. На мою же дочь она навалилась всем своим телом, причинив ей физическую боль и психологическую травму. Так что не стоит врать про ее мнимых свидетелей, так как дверь в группу была закрыта. По поводу объявления: в нем не было ничего сказано о подарках воспитателям, няне и муз.руководителю. Поэтому, увидев на тарелке моего ребенка один мандарин, пол груши и пол яблока, у меня возник вопрос о целевом расходовании денежных средств. Далее она первая напала на меня, при том сзади, когда я переодевала свою дочь! А на оскорбления с угрозами физической расправы в лице ее отца перешла она! Я всего лишь ей возразила в ответ на оскорбление касающееся моей личной жизни. Я работаю и никому не жаловалась, а ей тем более,меня с ней не связывают никакие отношения.
Ну ты и выдумщица!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Дорогая, в суде разберемся, если только он состоится!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А за лжесвидетельство и оскорбления есть статья и не малая, не боишься???????????
У ответчика нервишки заиграли:) Успокойтесь, выпейте ромашковый чай.
Вы глубоко ошибаетесь, я как никогда спокойна, а вот ЖЕРТВА пошла на попятную.
Я бы на вашем месте забил на эту ситуацию, а то, что порочат чью-либо репутацию можно спокойно доказать в суде, к тому же вы, утверждаете, что у вас есть свидетели. Когда вызовут в суд, тогда подайте встречный иск и приложите распечатанную переписку с сайта:) К чему пустые слова? От слов - к действиям!)))
Спасибо за совет, вы может быть удивитесь, но вся эта переписка у меня уже давно распечатана. Я думаю что мне даже не надо будет подавать встречный иск, судья опросит свидетелей и тогда все встанет на свои места. А в гранях у вас и в правду беспорядок, я прочитала о том, что вы там работаете, постарайтесь, пожалуйста, что бы такого больше не повторилось (одна "сторона" хорошо, а две то лучше), а то я начала разочаровываться в любимой газете.
Вы всегда можете придти в редакцию, там вас выслушают и помогут разобраться, что к чему. Я считаю, что в этой ситуации вам не обязательно кому-то, что-то доказывать. Думаю и так все очевидно. Правды 2, ну а разбираться уже вам, доказывая свою правоту вы не замечаете, как обливаете друг-друга грязью с ног до головы. Призываю вас избегать этого:) со стороны смотрится ооочень не красиво. Не забывайте, что вы все-таки женщина!
Еще раз спасибо за совет, но вот я как то непривыкла куда то ходить и жаловаться, психолог мне тоже пока вроде бы ни к чему, я всегла сама справлялась со своими проблемами. Спасибо за поддержку!
Нет, так дело не пойдет! Взбудоражили общественность, а теперь сами справляетесь со своими проблемами?
Успокойтесь, Шурик, и ложитесь спокойно спать, утро вечера мудренее!!! Я же Вам обещала, что если суд состоится, Я Вас обязательно приглашу! К тому же общество не я взбудоражила, а ЖЕРТВА! Вы то хоть будьте по внимательнее к текстам.
Я имел в виду не только Вас, а Ответчика и Ларису. Простите, за неправильное выражение своих мыслей!
РомаН. вы в самом деле полагаете, что распечатка с сайта что-то значит? Святая простота!
Хорошо, не буду расписывать, что и как можно сделать с распечаткой, но в любом случае можно! Свидетели есть, так что должно быть все ок!
Дорогие женщины, можно мне в суд с вами. Я обещаю потом объективно все описать. Мне, и не только мне, кажется, очень хочется узнать правду. Ну, пожалуйста!!!
Да с удовольствием!!! Я только ЗА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
lara вроде вы взрослый человек ,а ведете себя как подросток.оскорбляете людей.сперва разберитесь в своей жизни,а потом лезьте в другую семью.и не вообще нечего сувать нос не в свое дело.у таких людей как вы которые бросаются на людей нету мужчины или в семье не все в порядке.и тем более каждый родитель сдавая деньги всегда спрашивает на что они идут.а вы или страдаете склерозом или чего то не поняли.
Мне кажется у Ларисы меньше друзей, чем у "Ответчик". А правды как было, так и осталось 2. Женщины, вы хоть зарегистрируйтесь.
А почему, всё интересное скрыли???? Кто-то попросил???
Незнаю, самой очень интересно! Спокойной ночи, Шурик, приятных Всем снов!
Я состою в род.коммтете и всегда предоставляю все товарные чеки. Давайте прикинем в группе 20 детей *100р =2000рублей собрали. ПО одному мандарину на ребенка =20шт это 2 кг*60р(цена за кг )=120р . Пол яблока на 20 чел=10штук , это 2кг*50р(цена за кг)=100. Пол груши на 20чел =10груш, это 2кг *70(цена за кг)=140р .Далее 120+100+140=360рублей ушло на фрукты. Теперь подарки, обычно дарят бутылку шампанского и короку конфет , это 120р и 100р *3(воспитатель , няня и муз.рук )=660р. Теперь 360+660=1020р ушло на фрукты и подарки воспитателям.Хотя все фрукты и шампанское стоили на Новый год дешевле . Вопрос ГДЕ ВТОРАЯ ТЫЩАААААААААА я задаю мамаше-драчунье, рыльце то ваше в "ПУШКУ", а это уже мошенничество, поэтому и защищаете себя кулаками .Как некрасиво наживаться на чужих деньгах
Вы прежде чем считать чужи расходы внимательнее почитайте коментарий ответчицы, там очень четко все расписано, куда и на кого были потрачены собраные деньги. Вы даже разговаривать культурно не можете, а еще людей судите. как вы вообще могли оказаться в родительском комитете?
Разговаривать культурно как раз я умею, и в род. комитете состою не первый год, меня выбрали другие родители, а то что я посчитала , то посчитала все правильно, так как имею уже опыт, и все равно у меня бы вторая тысяча осталась, потому , что вполне можно уложиться в 1000р, но вопрос остаетсь в силе, где вторая тыща???
Еще хочу спросить , а если бы у драчуньи спросил предьявить чеки мой муж или любой другой папа, она бы тоже на мужчину с кулаками ???????
Вы повнимательнее читайте статью и комментарии пожалуйста из-за чего конфликт произошел, а то услышили звон, да знаете, где он!
Согласна с вами. Раз не показала чеки, что-то здесь не чисто. Отчиталась бы как полагается, глядишь, и никакой драки не было бы.
К сведению для тех,кого интересует моя жизнь,хотя это вопрос только моей личной жизни: в отношениях с моим мужем у нас все просто замечательно,так что , я считаю,что в этом вопросе психолог оказался прав по поводу того, что у бешеной нервишки сдают именно из-за ее проблем либо с психическим здоровьем,либо из-за несчастной жизни.Что ж,остается, бешеной только посочувствовать и отправить на лечение.
Я знаю Ларису очень давно и могу с уверенностью сказать , что человек она воспитанный, грамотный , справедливый и честный, и никогда не позволит себе устраивать драки вообще. А то , что она явилась участником этой драки савит ее саму в неловкое положение, так как в ее семье подобное отношение к людям в части физического насилия не применяется. И материальных проблем она никогда не испытывала., тем более , что 100р это уж не деньги. И чей же это опыт психологу подсказывает , не ее личный, основываясь на чем , она так громко заявляет , что жертва сама виновата , что жертва. Просмотрев коментарии наша "инициатор-устраиватель " детских праздников подняла всех сослуживцев, знакомых, друзей и соседей на защиту своей "чести и достоинства", ну надо же как постаралась!!!!!!!
Мда... и что же так из-за 100 руб. она начала переходить на личности, оскорблять Ответчика? О почему если она такая хорошая, воспитанная, грамотная, справедливая и четская не в род.комитете?
Так, так, так!!! Как интересно!!! Оскорбления в "прямом эффире", здорово, я обязательно покажу эту распечптку в суде! А может мне самой пора заявление в суд написать, за публичные оскорбления?
О каких свидетелях пишет ответчик, притом не устает повторять дважды. Если бы были свидетели . то никакой драки бы и не было , получается у нее есть свидетели якобы ее Лариса оскорбляла ,но эти же свидетели почему то допустили драку. Странно??? Ведь как пишет Лариса в газете , она была в травм пункте и у нее есть справка о нанесенных телесных повреждениях. Чтото вы ответчик сами же и запутались, так усердно оправдываясь.
Возможно, Маруська, Вы правы, наверное это я "запуталась в своих показаниях", Вам то "виднее", Вы ведь лучше меня знаете что там произошло.
Хорошо, Маруська, я раскрою Вам нашу с ЖЕРТВОЙ "Тайну", Мы Вам не все рассказали, на другой день после инцедента мы обе посещали СУД.МЕД.ЭКС. Ну Жертва наверное с садинами, а я наверное "просто" так.
вы ответчица, за словом в карман не полезете, ну прям на каждый комментарий у вас ответ, , ну прям как на базаре . Создается впечетление , что вы караулите сутками сайт , ну чтобы сразу ответить.
Вот, вот, а я то думаю, что мне это все напоминает, оказывается "базар". Вам наверное "виднее" как бывает на "базаре", я то ведь редко хожу в такие места.
ответчику ----- Я как сотрудник **** могу с уверенностью сказать , что ваша позиция как раз таки виновной, и пора прекратить этот весь балаган.
Балаган это ваше дело!
не первый год в этом детском саду творится полный беспредел.руководство на все закрывает глаза.в нашем д/с тоже есть всякие "мамаши",но они никогда себе такого не позволят,чревато.а в этом саду можно все.ответчик давно много себе позволяет,хотя и истец не без греха.нет смысла их судить,у каждого своя правда.руководству пора навести порядок в д/с,на то оно и руководство.стыд и позор!!!
Откуда вы можете знать ответчика и жертву, и о их поступках, если вы водите детей в другой садик?
теперь,слава Богу,в другой.
Какой оказывается страшный и ужасный садик! Не ходите дети в Африку гулять! :)))
Скажите, а на подарки воспитателям, няням и пр. родителям надо собирать деньги обязательно? Они тоже дети?
я в дискуссии вступать не собираюсь.с полной ответственностью заявляю:в этом саду бардак.весь ужас несправедливости испытала на себе.скандалить и драться не стала,просто перевела своего ребенка в другой д/с.руководство бездействует и на все закрывает глаза,а сотрудники и родители творят,что хотят.вот и все!спорить ни с кем не собираюсь.это мое мнение.простите,если оно не совпадает с вашим.
Так раскройте же, наконец, интригу: Какой это садик?!! Чтоб если что, так хоть знать))))))))
Да,тоже хотелось бы узнать номер садика!!!
Стыдно! Ни в одной цивилизованной стране мира подобное произойти не может - культура не та! У нас, конечно, ее отсутствие везде ощущается - хот в детском саду, хоть в магазине, хоть на транспорте...Совок он есть совок.

Похожие статьи

Поиск

Счетчики